2011年12月4日 星期日

總統辯論/馬英九 申論、答辯、詰問、結論發言全文

總統辯論/馬英九 申論、答辯、詰問、結論發言全文


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2011年12月3日 18:38
  • 馬英九申論。(圖/台北市攝影記者聯誼會提供)

本報訊

2012總統大選首場辯論會3日舉行,國民黨總統參選人馬英九身為現任執政者,在辯論中受到民進黨總統參選人蔡英文和親民黨總統參選人宋楚瑜輪番挑戰,以下是總統辯論會中,競選連任的馬英九發言全文。

第一部份/申論:

馬英九指出,未來4年台灣必須面對3大挑戰,第一,哪一位能真正振興台灣經濟;第二,誰真正能夠實踐社會正義;第三,誰又能真正維持兩岸和平,帶領台灣人有尊嚴的邁向世界。

他說,在經濟活力上,蔡英文或許忘了,但是台灣人民都沒有忘記,民進黨執政8年,台灣從亞洲的模範生變成四小龍的後段班;過去努力30年打造的台灣奇蹟,被民進黨敗光了,大家願意回到民進黨執政8年,台灣經濟衰退的情況嗎?

馬英九表示,近4年來世界經濟不景氣,台灣卻逆風高飛,去年經濟成長10.72%,是全球第4、亞洲第2 ;從金融海嘯以來,美國有300家銀行倒閉,台灣1家都沒有,也沒有任何一個存款戶受害;政府促進觀光,來台觀光客大量增加,來自全球各地,3年前是 372萬人次,去年到達556萬人次。

馬英九指出,高雄六合夜市賣木瓜牛奶商家說,生意增加了3成,要請更多的員工幫忙;埔里某家餐廳的老板娘告訴他,過去是週休5日,這3年來是天天生意興隆,希望將來每一個商家都是如此。

他表示,很可惜的是,蔡英文與民進黨為了選舉,不斷唱衰台灣的產業,最近政府關心柿子,政府一直努力改善農產品的產銷,可是民進黨卻為了選舉,硬拗唱衰柿子的價格;民進黨雖然在社會壓力下,出來勉強道歉,但已經無法改變水果滯銷、害慘農民的事實。

馬英九指出,在辯論前夕蔡英文突然拋出兩岸對話小組的建議,這種急就章式的選舉操作,跟11年前總統陳水扁情況幾乎沒有兩樣,可是大家都有疑問,蔡英文當過陸委會主委,也做過行政院副院長,民進黨執政8 年沒有做到的事情,大家又怎能期待民進黨未來4年能夠做到?

馬英九表示,在社會正義方面,蔡英文或許忘了,但台灣人民沒有忘記,民進黨執政時是台灣人民最痛苦的時候,因為自殺人數高達4406人,是歷史新高;被詐騙金額達新台幣185億元,也是歷史新高,「我們願意回到民進黨執政的時候,那種社會混亂的台灣嗎」?

馬英九說,大家都知道,民進黨執政第2年是貧富差距最大的1年,倍數是6.39倍,國民黨上任後已經縮小,將來縮短貧富差距是政府全力以赴的目標,因為政 府大修社會救助法,把受惠人數從26萬人增加到86萬人;政府推動勞保年金,讓930萬勞工可以受惠;政府開徵奢移稅、打擊短期投機房地產,在抑制房地產 價格飆漲上已有初步成效。

馬英九表示,在八大類社會福利津貼中,有5項是民進黨執政從來沒有調整過,國民黨執政後全面調整;明年中央政府總預算案中,社會福利預算高達4072億 元,是有史以來最高的數字,請問蔡英文,過去民進黨執政時貪污腐化,以權謀私,造成許多不公不義,蔡英文不斷迴避閃躲,「認為人民那麼容易忘記嗎」?

他說,在兩岸外交方面,蔡英文可能已經忘記了,但是台灣的人民都沒有忘記;蔡英文當過陸委會主委,民進黨最不讓人放心的,就是沒辦法處理兩岸關係,製造衝突造成烽火外交,「我們願意回到民進黨執政時候,8年台海緊張關係的台灣嗎」?

馬英九指出,他上任第1年就推動兩岸直航、陸客來台,在民進黨強力阻擾下,政府還是簽訂了兩岸經濟合作架構協議(ECFA),讓外商能到台灣增加投資,並且前進大陸賺全世界的錢;政府今年跟日本簽訂投資協議,跟新加坡、紐西蘭也在洽簽合作協議。

馬英九指出,國民黨執政3年,邦交國1個都沒有少,給台灣免簽證待遇的國家或地區,增加70國,達到 124國,「明年只要我執政,我相信我們一定可以取得美國的免簽」;反觀民進黨執政8年,推動金錢外交,失去6個邦交國,而且蔡英文應該告訴大家,為什麼 台灣會因為巴紐案,被詐騙新台幣10億元;為什麼民進黨執政8年,免簽國數目一個都沒有增加?為什麼爭取不到世界大學運動會,而國民黨執政3年就爭取到?

他說,「 我們覺得我們的做法才是真正讓台灣走向世界正確的做法」。

馬英九表示,「台灣是我的家園,中華民國是我們的國家,台灣也是我們的國家」;幾十年來他一直為台灣認真打拚,他一直努力地要增加台灣人的幸福,也相信公道自在人心,「人在做,天在看」,也相信勤奮耕耘的人,一定會得到好的結果。

馬英九說,各位鄉親,正確的選擇會帶來黃金十年;錯誤的選擇會帶來十年倒退。台灣未來還要面對更嚴酷的挑戰,歐債帶來全球金融危機,絕不容許輕忽,「我們能夠冒險把國家交給一個生手嗎?我們願意退到民進黨執政時,貪污腐敗、鎖國退步的情況嗎?我們沒有人願意」。

馬英九表示,台灣人民一定要選擇一個有能力、有經驗,能夠衝破金融風暴的好手,要選擇一個清廉正直、始終如一的總統;他回顧這3年半來,政府的努力已改變了台灣,已打造活力經濟、廉能政府、公義社會、永續環境、和平兩岸、友善國際。

馬英九說,台灣必須要一個清廉正直、始終如一的總統,台灣繼續向前行,台灣才會一定贏,這是他們對台灣人民最堅強也是最誠摯的承諾,希望大家做一個明確的選擇,讓台灣再度能夠逆風高飛。

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第二部分/媒體提問:

Q/中央社總編輯呂志翔:問馬英九「在政府參與國際組織方面還未有重大突破,活路外交是否有侷限性」?詢問蔡英文「如何建立國際對民進黨處理外交事務的信心」?詢問宋楚瑜「如何建立國際對民進黨處理外交事務的信心」?

馬英九說,他執政後為台灣國際空間增加很多想像空間,台灣有機會以觀察員參加世界衛生大會、前副總統出席APEC,「過去前朝做不到的我們做到了」。

馬英九表示,政府打造一個友善的國際,交往對象不限於政府間組織,也包括非政府間組織。

他說,台灣有機會以觀察員身分,以「中華台北」參加世界衛生大會,也有機會加入政府採購協定,這是WTO(世界貿易組織)相關單位,APEC(亞太經濟合作會議)雖不是政府組織,但也能派前副總統參加,「過去前朝做不到的,我們做到了」。

馬英九表示,政府現在正在努力,參加國際民航組織、聯合國氣候變化綱要公約(UNFCCC),這不容易,「但我們從來沒有放棄」。

他說,政府也在其他方面拓展,如世界大學運動會,這是過去根本做不到的,大家也沒有期待政府做到,「我們的觸角不只有政府間的組織,非政府組織重要性,跟數目遠超過政府組織」。

馬英九表示,國際參與不能拿政府間組織當唯一標準,但政府的努力從沒鬆懈,還規劃其他組織,目前還在努力中。他說,過去要跟日本、新加坡、紐西蘭簽投資協議,這在過去是沒有辦法想像的事,他執政後替台灣的國際空間增加很多想像空間。

Q/蘋果日報副總編輯郭淑敏:若拒絕承認九二共識,中國大陸屆時一定不願意跟台灣協商,蔡英文的「兩岸對話工作小組」還能運作嗎?屆時兩岸關係勢必發生空 轉,該如何因應?蔡英文就職後,要邀請朝野政黨協商台灣共識,但在扁時代的跨黨派小組都失敗了,蔡當選後,如何讓它成功?

馬英九說,一中各表符合憲法,所以才在這基礎上跟中國大陸恢復協商,九二共識是擱置爭議、共創雙贏最好辦法,若不承認,兩岸關係會陷入不確定狀態。馬英九 表示,蔡英文否定有九二共識,但2000年時「前總統陳水扁一度要承認,可是她跳出來否認」,九二共識是前總統李登輝時代由李登輝拍板定案,「一中各表」 的「一中」是中華民國,現在3位都在競選中華民國總統,一中是中華民國,這有甚麼不對?

他說,正因一中各表符合憲法,所以才在這項基礎上跟中國大陸恢復協商,而最後證明九二共識是擱置爭議、共創雙贏的最好辦法,如果不承認,兩岸關係會陷入不確定狀態,甚至會倒退。

馬英九表示,蔡英文提出台灣共識,但至今大家都不知道內涵是什麼,面對這麼大的挑戰,兩岸關係如果陷入不確定狀態,對台灣相當不利。蔡英文說要關心中小企業,但中小企業就是怕兩岸關係不穩定,對中國大陸銷售發生問題,他提出的不統不獨不武是最好政策。Q/聯合報總編輯羅國俊:台灣共識給人感覺好像是一張空白支票,可以填上一邊一國、一中各表、終極統一,請問參選人如何達成兩岸共識?

馬英九說,「不統、不獨、不武」已是台灣主流民意,是真正能擱置爭議、幫台灣解決問題的方法。馬英九表示,他感覺蔡英文提出「台灣共識」只是百寶箱,什麼東西都有,「到時候我們就不知道,哪個是共識,哪個不是共識。」

他說,過去3年他提出「不統、不獨、不武」,任內不談統一、不搞台獨、不用武力,已變成台灣主流民意,在所有民意調查中,支持都佔8成以上。政府透過兩會(海峽交流基金會、海峽兩岸關係協會)制度化協商,也是8成以上支持,「一中各表」也接近5成支持。

馬英九表示,民眾剛開始可能不懂,但慢慢了解後就發現,他執政的做法是真正能擱置爭議、幫台灣解決問題。

他說,蔡英文過去強烈反對兩岸ECFA(經濟合作架構協議),說ECFA是「糖衣毒藥」、會使400萬人受害、台灣經濟完蛋,現在卻又說可「概括承受」,「基本上她的看法一直在變,所以台灣共識的內容我敢打賭,也是會一直變,沒人知道最後是什麼。」

馬英九表示,現在可以確定,「不統、不獨、不武」維持台海現狀,是多數台灣人希望看到,他做的每個政策都是如此。他上任後跟中國大陸簽16個協議,每一個都公開,如ECFA還經立法院通過,「不是我們黑箱作業。」

他說,執政以來什麼問題都可討論,每次和中國大陸簽協議,行政院大陸委員會都會到立法院報告,讓國會有機會監督,「透明化」早已在實踐,「我們的做法
是目前最適當」。

Q/中國時報總編輯王美玉:近期國民黨及民進黨針對「密會」事件主角陳盈助是好人、壞人,及柿子價格等事件打口水戰,如何看待這樣的選舉文化?

馬英九說,參選人應簽署公約,不要無聊口水、尤其不要無中生有的指控;若這點不改,民進黨是在退步,比政策才能真正造福大眾。

馬英九表示,陳盈助事件是民進黨挑起,完全無中生有,他已說明得很清楚,民進黨卻仍「硬拗」,他當然要澄清;陳盈助是好人或壞人,蔡英文應比他更了解,卻要問他,不是很奇怪?

至於柿子價格,他說,產地價格很清楚,是民進黨沒搞清楚,高價低報,1斤新台幣數十元的柿子,民進黨卻說2元,傷農民很重,且一直不認錯,前兩天才勉強站出來。

馬英九表示,這種口水為何不能避免?為何不談政策?這兩項議題都是民進黨提起,他為自身清白及農民權益,當然要奮戰到底。他說,參選人應簽署公約,不要無聊口水、尤其不要無中生有指控;若這點不改,民進黨很難成為民進黨,因為是在退步,比政策才能真正造福大眾。
Q/自由時報副總編輯鄒景雯:很多專家說,再給你4年也做不到六三三政見(年經濟成長率6%、失業率3%、國民所得每人3萬美元)?

馬英九說,願為「六三三政見」再次表達歉意,但不會放棄「六三三政見」;ECFA不是萬靈丹,但是是維他命,幫助台灣連結亞太,政府打算闢日商專區。

馬英九表示,六三三政見當初是跟愛台十二建設共同提出,是8年計畫,「其中有一些我們認為應該可以早點做到,我們沒有做到,我們感到很抱歉」,他在10月中旬時已向社會道歉,他願再次表達歉意。

他說,「這些目標如果還有努力空間,我不會放棄,會繼續往前邁進」,譬如說像失業率下降、經濟成長、還有國民所得8年到3萬美元,他還會繼續努力,大家對目標全力以赴,也許有機會可達成,過程才最重要。

馬英九表示,蔡英文說4年內要讓債務減半,「我覺得這實在是非常的有雄心」,但如果要這樣做,是否要大量加稅,把預算砍掉一半才做得到?

他說,其實蔡英文說的在地產業,政府去年就提出「家有產業,產業有家」計畫,行政院經濟建設委員會已全都規劃好。

此外,馬英九表示,宋楚瑜提到透過兩岸ECFA(經濟合作架構協議)加強和其他國家經貿關係,這非常正確,日本為什麼肯到台灣簽投資協議,和ECFA有絕大關係。

馬英九表示,日商在台投資後,可利用ECFA減稅賣到中國大陸去,現在有很多家日商都有興趣,「我們還準備開闢專區」,其他國家也是看中這點,「ECFA不是萬靈丹,但是是維他命」,幫助台灣連結亞太。

Q/中央社總編輯呂志翔:貧富差距是目前最嚴重的社會與經濟問題;而在國際方面,歐債危機方興未艾,許多專家預測,假如歐債問題短期無法解決,目前的無薪 假可能惡化為明年的失業潮,會使貧富問題更為嚴重,衝擊社會安定,在最嚴酷的經濟情勢下,如何透過社會福利來幫助弱勢,進而縮短貧富差距,同時又能兼顧國 家財政?

馬英九說,台灣歷史上,貧富差距最大的時候是民主進步黨執政時,他上台後已縮小,明年度社會福利預算編列4072億元,是有史以來最高額度。

馬英九表示,貧富差距確是大問題,在台灣歷史上,貧富差距最大的時候是民進黨執政後第2年,他執政後已縮小了,「但是我們還是不滿意」,提出一系列策略縮短貧富差距,如2次提高基本工資,並推動勞保年金,讓老年勞工能拿到月退。

他說,他也大幅修正社會救助法,「民進黨政府時代沒做,我們做了」,照顧人數從26萬人增加到86萬人,社福預算在下年度編列4072億元,是有史以來最 高額度,再以國民黨執政4年與民進黨4年相比,占中央政府總預算19%,民進黨政府時代只占17%,2個百分點相差達2800多億元。

馬英九表示,最近老年農民福利津貼加碼通過時,一併提高八大福利津貼,因為有些人給他工作也無法提高收入,他們沒有工作能力,須給他移轉性支付,政府在這方面真的做非常多。

歐債問題,他說,政府已訂出7策略、10焦點,以後每週開一次會,天天盯緊狀況,有必要他會親自參與會議。
Q/蘋果日報副總編輯郭淑敏:有人認為電價過低,民眾沒有省電誘因,若當選,4年內是否會大幅提高電價?

馬英九說,他的核能政策是「穩健減核」,在不限電、電價合理化前提下,逐步邁向「非核家園」。至於電價是否調漲,他說,「大幅漲價的機會不大。」

馬英九表示,電價是否調整,主要看電力供應跟需求。他的核能政策是「確保核安」、「穩健減核」、「打造綠能、低碳環境」、「逐步邁向非核家園」,前提條件是不限電、電價合理化,並符合國際減碳承諾。

他說,「電價問題」要看到時候電力供應是否需要調整,但大幅漲價機會不大,「我們走的路很穩健,即使有(調整電費)也是很溫和的,不會使民生受到影響。」

馬英九表示,若照蔡英文提出的核能政策就很難說了。蔡英文以為台灣現在備用電力還有20%多,實際上早就沒那麼多。現在經濟開始成長,備用電力已愈來愈少,若很快「廢核」,到時電力不夠,電價可能就得大幅成長。

他說,將大力推動綠能產業,包括風力跟太陽能。「千架海陸風力機」、「陽光屋頂百萬座」計畫,將提高替代能源使用,「這樣也許我們有機會,能早一步完成目標。」
Q/聯合報總編輯羅國俊:問蔡英文「是否會特赦陳水扁?以及對於大陸多次表明若失去九二共識的基礎,兩岸經貿交流恐產生重大變化的看法。」;另問宋楚瑜 「過去曾和國民黨結盟,也曾有扁宋會,多次與中國大陸領導人會面,為何政治態度上有如此多變化」;也問馬英九「曾說自己不會在第一線發號施令,近期卻又說 不會退居第二線、做『宅男總統』,為何有這個變化?」

馬英九說,他一向主張「不統、不獨、不武」,民主進步黨總統參選人蔡英文應知道這是台灣主流民意,她敢不敢說「三不」?尤其是「不獨」這一項。

馬英九表示,他是民選總統,人民有要求,他當然要站在第一線,但憲法規定,對立法院負責的是行政院,這時他就在第二線,他是遵守憲法的總統,一貫如此,沒有第一線、第二線問題。

他說,媒體人剛才詢問蔡英文不承認「九二共識」,未來如何處理兩岸關係?這是很大的問題,他一向主張「不統、不獨、不武」,蔡英文應知道這是台灣主流民 意,也是一種台灣共識,連續20多年民意調查,都有80%左右民眾支持,他敢說「不統、不獨、不武」,蔡英文敢不敢?尤其是「不獨」這項,台灣人都很關 切。

至於是否特赦陳水扁議題,馬英九表示,蔡英文每次被問到這個問題,都只說是嚴肅問題,但這個問題不用等審判完也可以答,問題是「要不要」,不應拖延。他 說,他認為蔡英文對這些問題都採迴避態度;此外,蔡英文說的「台灣共識」沒人知道,她就說是程序,但也沒人了解是什麼程序,應說清楚。

Q/中國時報總編輯王美玉:夢想家事件造成文建會主委下台,大家開始反省文創產業留於商業化,文化部成立後將是甚麼樣貌?

馬英九表示,不要因音樂劇「夢想家」個案否定政府多年來在文化的努力,包括文建會改為文化部和文化創意產業發展條例的實施,改善國內文化環境。

馬英九表示,夢想家音樂劇因製作成本比較高,造成社會觀感不好,負責的部會首長已經辭職,「我們也感到很遺憾」。

馬英九強調,不要因為夢想家個案,就否定政府多年來在文化方面的努力,例如行政院文化建設委員會變成文化部,以及去年1月實施文化創意產業發展條例,讓文創產業得到政府幫助,國發基金也撥100億元作為創意投資之用,代表政府先把環境變好。

他表示,ECFA(兩岸經濟合作架構協議)簽署後,也有簽兩岸智慧財產權保護的相關協議,台灣電影能到大陸去放映,「這些都是過去所沒有的」,經過這些保障,台灣跟其他國家這方面的合作,在大陸不會受到山寨版侵犯。

他也說,現在文建會公務預算是民進黨時代將近2倍,民進黨執政時沒有超過60億元,政府去年就已80幾億元,今、明年是100多億元,有太多藝文團體在很多地方撐不下去,需要政府幫忙,這不光是錢的問題

Q/自由時報副總編輯鄒景雯:請問馬英九「年輕人失業」問題;並問蔡英文「過去有『青年的四個大夢』,如今青年的夢沒有了,立足點消失了。她詢問「有好爸爸」的蔡英文,若當選,將如何具體幫助「沒有好爸爸」的年輕人?」;也問宋楚瑜「如何幫助年輕人?」

馬英九說,剛出校園的年輕人,失業率都較高,政府全力在降低青年失業率,現在雖已逐漸減少,但做得確實還不夠,將列為未來施政重點。

馬英九表示,失業問題確實困擾社會,尤其是在金融海嘯經濟衰退後更嚴重,沒把失業率降到3%,他感到很抱歉,但政府在3年5個月創造35萬個就業機會,民主進步黨政府只創造14萬個。

他說,執政3年半時間,失業人數增加6.8萬人,民進黨增加22.6萬人,國民黨執政時增加的就業人數是民進黨2.5倍,增加的失業人數是民進黨1/3,「這並不表示我們做得很好,我們還是不滿意」。

馬英九表示,年輕人失業在全世界來說都比一般失業率高,但經政府努力,已慢慢降下來;年輕人買不起房子,政府提供安心成家方案,至少可貸款200萬元,必要時可貸款到700萬元,且前2年免息,由政府補助。

他說,如果年輕人不想買房子,政府也提供租屋補助3600元,這個金額在大台北地區較困難,但在其他地區應還可過得去;此外,他希望增加其他機會,讓他們有第二專長,改善年輕人失業情況。

馬英九表示,全世界剛出校園的年輕人,失業率都較高,現已逐漸減少,且還有許多創造第二專長的計畫,「我們全力在做,我們做得確實還不夠,今年還不滿意,但一定將此列為未來工作重點,加強來做」。
第三部份/交叉詰問:

第一問/馬英九:蔡英文的競選團隊中,很多人被判刑、起訴,是好的團隊嗎?民進黨提出的立法委員不分區名單中,也有人被判刑,卻說名單比國民黨的好,好在哪?

蔡英文表示,一個團隊的好壞、是否有效率、清廉,重要的是領導人,若領導人有效帶領、確保清廉,這個團隊就是清廉團隊;民進黨在2008年後重新檢討、站 起來,政黨財務來源都是小額捐款;民進黨是人民一點一滴支撐起來的政黨,會珍惜人民支持、記取教訓、與人民在一起,並照顧弱勢。

蔡英文說,若有些人身上有司法案件,就應由司法處理,不能一竿子打翻一船人;另一方面,國民黨中多少人涉及賄選、買票,立委多次重選,馬英九是否想過自己帶領的是買票、賄選集團?重點是領導人如何帶隊,而她的團隊一定清廉有效率。

宋楚瑜則表示,人們對蔡英文領導黨務有高度期待,但在兩岸等議題上與前總統陳水扁辦公室一直糾纏不清;而在國民黨部分,2000年總統大選,人民唾棄黑 金,讓民進黨執政,2008年大家期待馬政府,但政府團隊也確實未發揮應有效能,很多該做的事,不是靠立委不分區的亮麗名單,就能掩飾問題,而要真正拿出 政策。
第二問/蔡英文:「政府債務、經濟固本」相關議題。

馬英九表示,政府債務增加是因金融海嘯來襲時須擴大內需,推動基礎建設,民進黨政府對中南部交通建設平均1年給新台幣27億元,但現在的政府1年給184億元,這些錢可創造就業、創造商機。

他說,中央政府債務短差從占總預算3%,今年已降到2.5%,明年會降到1.6%,「我們一步一步來改善財務,用的每一分錢用在建設上,會創造更多財富,不是債留子孫」。

宋楚瑜表示,政府債務問題,民進黨執政8年舉債 1.4兆元,馬總統執政4年就負債達1.7兆元,國家整體隱藏債務已達13兆元,台灣每名新生嬰兒,「一出生就揹負債務80萬元,這是多麼可怕的事?」

他說,如果將來執政,將修正公共債務法及財政收支劃分法,絕不會提非必要的特別預算案,故意規避年度舉債上限,他也將召開財政重大會議,凝聚跨黨派共識,解決多年以來的問題。

經濟固本方面,馬英九表示,目前台灣到中國大陸投資金額沒暴增,跟過去相比相差不多,至於海外接單生產,增加最快時期是民進黨執政時,從12%增加為46% ,目前海外接單生產比率是50%,他執政4年只增加4%。

宋楚瑜說,到目前為止,台灣沒好好體會兩岸經濟合作架構協議(ECFA)到底是什麼,ECFA其實是平台,讓台灣產業可在台灣試點,在中國大陸發展,然後 行銷世界,要把台灣成為全世界重大企業進入中國大陸的通道,如何從管理層面重新思考ECFA,創造未來商機,這就靠這次選舉決定。

第三問/宋楚瑜:主張網路費用應減半,提問「下一世代網路建設及費用」,由馬英九、蔡英文分別回答。

宋楚瑜說,下一世代是C世代,也是雲端運算的世代,食品安全、農業產銷、健康醫療等產業都要運用到雲端科技,政府應把網路建設做好。

宋楚瑜提到,先總統蔣經國時代有高速公路建設,他承諾要建網路高速公路,並讓中華電信將頻寬還給人民,網路收費減半,速度加快,必要時將中華電信公司拆解,避免壟斷,這也是過去12年,國民黨及民進黨執政時都做不到的事。

馬英九回答時說,他在台北市政府時代,前4年發展網路新都,後4年建設無線寬頻,所以現在台北市是全台寬頻運用最廣的城市,他很早就希望將M台北擴大到M台灣。

有關網路費用問題,馬英九坦承,中華電信過去降過幾次價,但網路使用者仍不滿意,因網路競爭力已是國家競爭力非常重要的一環,現在因各種條件,網路建設還無法讓大家滿意,他願意接受宋楚瑜建議,也同意未來政府花更多力氣建設速度更快、使用更方便、收費更便宜的網路。

馬英九也提到,中央政府已有2500個公共區域開放使用無線寬頻,未來還會再擴大區域,他希望網路不分藍綠,都是為了台灣的競爭力,也歡迎蔡英文一加入。

蔡英文回答時指出,民進黨的科技政策中,上網是人民的基本權力,政府在基本建設上要能確保人民有上網的自由及合理的上網價格。

蔡英文認為,在中華電信最後一哩路上的確有獨占權,但這是否就是一個絕對的獨占權,應該再思考,因為技術每天在進步,進步中的技術可以解決很多現在面臨的問題;她說,對於中華信獨占權的處理,是否一定要拆解,或用劇烈的手段,還可以再好好考慮。

蔡英文認為,未來網路建設的重點在消費者如何無障礙使用,且價格合理;台北市政府推動網路建設時,一般認為不足的是內容產業,如果只有寬頻而無內容產業也沒有用,發展網路最重要的還是要讓內容產業蓬勃發展。

蔡英文認同,政府很多施政要靠科技協助才能增加效能,但她認為,過去4年,國民黨在這方面看不到任何進步。

第四問/馬英九:蔡英文說中華民國是流亡政府,卻選總統;標榜高格調,卻抹黑對手。

馬英九同時質問,蔡英文主張土地正義、支持農地農用,「可是當妳的副手蓋了一個豪華農舍,妳從頭到尾不發一語;妳的內閣更在妳參加民進黨政府的時候開放936項大陸農產品到台灣來,我覺得妳這些地方自我矛盾、言行不一」。

馬英九也問蔡英文,「不分區名單要提名一些沒有涉案的人有這麼困難嗎?我們國民黨就做到了」。馬並問蔡,「妳有說過中華民國是流亡政府,妳現在競選的是不是一個流亡政府的總統?妳標榜高格調的選舉,可是卻用陳盈助事件抹黑我,可不可以請妳出來說清楚好不好?」

宋楚瑜對此回答,「剛剛這個問題好像不是問我的」。宋楚瑜表示,「兩邊都是在抹黑,都是在講一些有的沒的」;總統選舉的格局應該是談公共的大建設、政策。

宋楚瑜說,農舍問題,國、民兩黨都有人陷入不法情況;他談到1999年的農業發展條例,「當時不應該沒有限制的去讓農舍開放」。

他說,現在看到土地分割嚴重性,5年之內台灣宜蘭可能沒有完整耕地,10年之內北台灣將沒有完整耕地,在全世界面臨糧缺的時候,「台灣自主的自有安全糧食只有30%,遠比日本的40%少,比美國120%、法國200% 少很多」。

宋楚瑜說,希望國、民兩政黨可以好好關心農業政策,和相關事情結合起來談。他強調,選舉的時候別「老是在談有的沒有的」,「2000年宋楚瑜就是被這個抹黑的,到今天才來和你辯論,本來我應該坐在底下給你們鼓掌」。他說,抹黑只是一時的,真正民族的光明是永遠的。

蔡英文則回答馬英九,「我真的很期待剛才那個問題是你的幕僚替你寫的、不是你自己的想法。真的,你講的那麼多,聽起來不就是口水嗎?」

蔡英文表示,所有問題應回歸問題本質、政策面,國家領導人應該觀察政策有沒有問題、制度有沒有需要改變,人民如果違法,是因為制度出了問題,還是人民刻意 違背法令?她說,執政黨最重要的責任就是檢討政策、檢討措施,「執政者絕對不會以幾個個案來炒作、抹黑他的對手,尤其對手還是在野黨。」

蔡英文對馬英九說,「你在過去的一段時間真的說了我很多事情」;她說,這姑且不叫抹黑,如果在很多政策思考上,朝正面去改進、朝正面去改變,「這應該叫做一種進步吧?不該說是言行不一,或是反覆」。

她並說,「我倒要問一下馬總統,你在90年代反對總統直選,可是2008年你是總統直選最大的受益者」。她強調,關鍵是領導人用什麼心態來看問題,而不是從文宣部門心態來看問題。

蔡英文並說,民進黨不分區立委名單中的有些人,沒有刑事案件定讞、司法還在審判中,「你不能逕行說他們是犯罪的,這個我不能苟同」。

第五問/蔡英文:馬總統上任後拉近政府和中國大陸關係,卻與在野黨越來越遠,距離甚至大過台北與北京,贊不贊成透過民主機制形成台灣共識?

馬英九表示,當選後願邀在野黨主席宋楚瑜、蔡英文談真正代表台灣的「台灣共識」,以此基礎與中國大陸商討相關問題,盼到時蔡英文不要拒絕他的邀請。

馬英九說,過去2、3年,他一直希望跟蔡英文見面,每次都吃了閉門羹,直到去年4月才有機會跟她辯論 ECFA(兩岸經濟合作架構協議)的問題。

馬英九指出,以前蔡英文都不願意跟他談,這是他第1次聽到蔡英文在公開的場合說願意談,而且願談一中各表等問題,「這太好了,這真是空谷足音,跫然而喜」,等當選後,會跟蔡英文共談一中各表這些問題,形成真正的台灣共識。

他說,蔡英文應該了解,不統、不獨、不武「三不」真正代表台灣民意,他任內不談統一、不搞台獨、不用武力,用這樣方式形成共識,得到絕大多數人支持,以此來跟中國大陸談,「立場是非常站得穩的」。

馬英九進一步說,最重要的是,不統不獨不武內容明確,一點都不含糊,「不像什麼『和而不同,和而求同』到底甚麼意思,沒人知」。

馬英九表示,一中各表的「一中」就是中華民國,「你今天出來競選中華民國總統,難道不能承認中華民國嗎?如果連這個都不能承認,你在競選甚麼呢?」

馬英九並說,非常贊成將來有機會邀宋楚瑜、蔡英文一起談,摒棄藍綠成見,商討真正代表台灣的台灣共識,以此做基礎,再來跟中國大陸商討相關問題,「不過到時候我的邀請,蔡主席你可不要拒絕喔」。

對於蔡英文上述提問,宋楚瑜回答說,2000年與前總統陳水扁當選後第1次會面,陳水扁從西裝口袋拿出資料說景氣多好,但當時經濟政策衰退,好多人失業、店鋪關門,他很感慨地說「總統你離人民很遠」。

宋楚瑜說,馬英九很多亮麗數字,跟人民實在是脫離很遠,國民所得2萬美元,請去問問鄉親,每月每人有新台幣5萬元收入嗎?

宋楚瑜指出,「如果有的話,請您快快樂樂投票給馬總統讓他繼續連任,如果沒有的話,給宋楚瑜一個機會,找回升斗小民、中產階級未來希望」。

針對台灣共識,宋楚瑜說,台灣共識很容易答覆,所有台灣人都有真正共識「我們都是台灣人」,「今天在場哪個人會舉手說我不是台灣人?這不是台灣共識嗎?」

宋楚瑜表示,每個在台灣的人都有權利愛台灣、愛中華民國,這是共同的權利和責任,但愛台灣之外要了解台灣人的堅持為何,台灣人堅持的就是當家做主這樣的基本要求,這是台灣人核心價值的堅持,不願意跟對岸兵戎相向,應要和平相處,這是台灣人的共識。

他也說,台灣人真正期待的是和平相處,讓下一代人活得有尊嚴、有繁榮的未來。 (接下一頁)

第六問/宋楚瑜:從江國慶案到白玫瑰運動,「恐龍判決」和「恐龍法官」讓民眾認為法院不公正的比率高達81%,「司法改革和教育改革一樣,讓人民一聽到就害怕」。

宋楚瑜說,12年來,國、民兩黨輪流執政,但人民對司法改革卻漸漸失去信心,馬英九強調不干涉個案,不是司法改革的全部,貪瀆和貪腐更讓社會失去公平正義;他提問2名對手,若當選要如何重振人民對司法的信任?

蔡英文質疑,總統馬英九任內推動的「司法改革」,只有「不干預個案」;她表示,司法改革是一個非常急迫的事情,「不只是辦幾個大案而已」,而是要讓升斗小 民得到正義。她強調,司法必須變成人民的司法,一般人民權益受到傷害,司法要給他公道和補償,若人民變成被告,審判過程中也該得到應有的保護,尤其是「人 權」的保護,這才是司法改革真正的意義。

蔡英文說,過去幾年的司法改革用了很多「法律人」,幾乎都是法律專業人士在主導,「這是司法改革不成功的最大所在」;司法改革牽扯到既有利益問題、利益的 分配、思想差異,甚至是世代之間的司法人有不同的想法,都需要政治領導人帶領討論和協調,帶領走向改變的過程,最重要的就是政治領導人的決心,「我們的司 法改革真的迫不及待」。

馬英九表示,他在競選時就提出許多改革方案,過去司法讓人詬病有三個問題,一是司法風氣、二是行政效率、三是裁判品質。

在風氣方面,他積極查辦司法界貪瀆,任命在司法界有「鐵漢」之稱的檢察總長(黃世銘),大肆調查自己人,包括法官和檢察官,已有相當成效。

其次是效率的問題,馬英九認為,效率差只有當事人知道,外界不見得瞭解,因此,他非常支持司法院提出「觀審制」,讓民眾參與案件審判,並把意見告訴法官,讓法官感受到民意的期待,「這是司法改革非常重要的一步」。

在裁判品質方面,他提出「法官法」,對於不適任的法官,不論是操守還是專業,由外部機制來參與,「這已經喊了幾十年,終於在我們任內通過」。

馬英九強調,他曾經歷刑事審判的全部過程,非常瞭解哪些地方有問題。他上任後做了一些改革,即便是很小的改革,例如讓檢察官在問案時,能像法庭一樣,有電腦螢幕可以顯示書記官的紀錄,使得現在法院需要勘驗筆錄的機會,已經非常少了。

馬英九說,他在任內已經在各種場合努力推動司法改革,絕對不只有「不干預個案」,「蔡主席妳誤會了」。

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第四部份/結論:

馬英九說,過去3年來,相信大家都看到,台灣經歷很多挑戰,可是政府都能一一度過、一一克服;大家瞭解,拚經濟還是國民黨比較在行,維持兩岸和平,還是國民黨比較叫人安心。

馬英九指出,這次國民黨所提出的不分區立委名單,更讓大家看到國民黨對改革的堅持;有人把國民黨跟民進黨不分區立委名單做了比較後,得到一個結論,他們說,「馬英九改變了國民黨,可是民進黨卻改變了蔡英文」。

他表示,無法在此一一回應蔡英文與親民黨總統參選人宋楚瑜對他的批評及建議,但是他一定都會記下來,能夠用得上的,一定會採納,如果有問題的,他會澄清並說明;但是他都會記在心上,「等我連任之後,我會邀請兩位再就這些問題來交換意見,希望能夠達成朝野共識」。

馬英九說,民進黨執政8年,「憑良心說,上梁不正下梁歪」,從前總統陳水扁等人到前第一夫人,到部長、次長,一共有20多位政務官涉案,有的已經在服刑;反觀國民黨執政4年,不但沒有政務官涉案,最主要的原因是國民黨一開始就強調要打造一個廉能政府。 (接下一頁)

馬英九指出,「我們任命了一個司法鐵漢,民進黨不敢任命的做檢察總長」;國民黨政府成立廉政署,強力肅貪,國際透明組織公布貪腐印象指數,台灣拿到 6.1分,是17年來最高分數,排名第32,被認為是全世界國家中進步最快的前5名之一,政府還會繼續強力地查緝貪瀆,讓政府更清廉。

他認為,蔡英文說的不錯,領導人清廉很重要,但領導人的清廉必須要把部屬帶好,所以蔡英文力挺民進黨副總統參選人蘇嘉全違法農舍,「其實妳護短的表現,讓人真的是不放心」,這個時候要表現領導人領導氣質的時候,在陳水扁所涉弊案中,蔡英文也從來沒有明確的立場。

馬英九表示,看到最近這麼多有問題的扁團隊成員,回到蔡英文競選團隊,憑良心講,真的會讓人不安;「我相信妳本人是有反省能力,可是在用人的時候,有這樣的措施,就讓許多人感覺很訝異」。

馬英九質疑,人民觀感常被蔡英文掛在口上,希望這點也能夠付諸實施。
他指出,距離投票日只剩42天,台灣未來要選一個什麼樣的總統,「我覺得,台灣的未來需要一個讓人信賴、讓人安心的總統」;台灣需要一個有能力、有經驗、能夠重用人才、又有方向感的總統,才能帶領台灣衝破金融危機。

馬英九認為,台灣也需要一個誠懇務實、願意反省,且絕不護短的總統。他今天競選連任不是為了他自己,或是貪圖總統這個職位,真的是為了台灣未來、為了下一代的幸福。

馬英九說,3年半來他沒有一天忘記這765萬選民的付託,也從來沒有不感謝台灣人民給他的機會,「我們在一起推動了很多改革,但是還有許多理想沒有完全實現,希望能夠在第二任完成」。

他強調,競選連任是希望「把我的台灣夢與各位的台灣夢,都能夠實踐」。他希望台灣有一個活力的經濟、有公義的社會、有廉能的政府,還有和平的兩岸;台灣的夢正在實踐中,有的有進展、有的快要達成、有的還沒有完成。

馬英九表示,改變已經發生,改革不能停頓,「我們希望我們共同的台灣夢都能在我的第二任全部完成;讓我蓄積更大的勇氣跟能量,帶領台灣人民逆風高飛,能夠邁向黃金十年」。