2011年12月4日 星期日

總統辯論/蔡英文 申論、答辯、詰問、結論發言全文

總統辯論/蔡英文 申論、答辯、詰問、結論發言全文


NOWnews.com 今日新聞網

2011年12月3日 18:43
  • 蔡英文申論。(圖/台北市攝影記者聯誼會提供)

本報訊

2012總統大選首場辯論會3日舉行,國民黨總統參選人馬英九身為現任執政者,在辯論中受到民進黨總統參選人蔡英文和親民黨總統參選人宋楚瑜輪番挑戰,以下是總統辯論會中,挑戰者蔡英文發言全文。

第一部分/申論:

蔡英文首先稱呼馬英九、宋楚瑜是「兩位可敬的對手」,她並用國語、台語、客語、原民語向觀眾問候。

蔡英文說,馬總統急切想告訴民眾做多少事,也說了很多數字,但他所說的政績,「哪一件事不是從民進黨執政時代打下基礎、延續下來的呢?」金融機構壞帳打 消、金融機構重整是在民進黨執政期間完成,讓台灣金融風暴時可以安然度過,三通、觀光客哪一件不是民進黨執政時期打下的基礎。

她說,馬總統一再講民進黨過去如何如何,她要提醒馬總統,「我們現在在選的是2012年的總統,不是 2008年的總統,站在你面前的是蔡英文,不是陳水扁」。

她說,馬總統提很多數字,但與人民的感受真的很不一樣。人民覺得工作難找,有工作的人不知道還可以做多久,覺得物價房價都漲,薪水愈來愈低,社會愈來愈不公平;人民也覺得主權一直在流失,不知民主自由的生活方式還可以維持多久,人民愈來愈焦慮,馬總統的對應方案是什麼?

她說,人民印象最深刻的是,這個政府是「花錢、花錢、再花錢」,3年舉債新台幣1兆3000億元,超過民進黨執政的8年,錢沒有花在刀口上,債留子孫,馬總統的情勢掌握不足,政策錯誤,讓高科技產業陷入數十年來最大的危機,連張忠謀董事長都忍不住提醒政府珍惜台灣的企業。

她說,兩岸經貿配套不足,造成台灣貧富差距擴大,房價飆漲,而依賴中國市場,讓台灣人才資金加速移往中國,核心競爭力快速流失,連美僑商會都說馬政府真的是效能不彰。

蔡英文說,政府施政沒有中心思想,決策沒有完整規劃,不積極也不負責,事事跟進在野黨。從10年政綱、非核家園、社會住宅到老農津貼,民進黨不說,執政黨就不做,決策反覆魯莽躁進,北北基聯測讓學生變成白老鼠,兩岸和平協議讓人民不安,不知是否10年內就要走向統一。

她說,總統要解決人民痛苦,帶領國家往前走,現在人民最痛苦的是生活問題,經濟是台灣生存命脈,歐債危機考驗台灣經濟發展,這是台灣未來的總統必須要面對。

蔡英文指出,民進黨明年重返執政,不會像國民黨只注重經濟成長數字,會更重視人民的生活,以10年政綱為藍圖,讓產業連結全球與在地,讓社會符合公平正 義。她要做的事,包括未來產業發展連結全球與在地,拓展新的出口市場,讓在地經濟在地就業結合,朝向全球在地化發展,產業根留台灣,工作機會留在台灣。

她要推動全面均衡的經貿關係,將組織一個強而有力的談判團隊,「由政府帶頭,與企業一起打拚,在國際上衝鋒陷陣,要在多邊組織裡面主導談判議題,創造台灣 的空間」;在兩岸經貿,會以台灣價值為核心,完善配套,穩健推動,確保台灣核心競爭優勢,留住人才與資金,也會讓台灣經濟發展的果實讓全民共享,不會集中 少數人手上。

她說,也會注重區域均衡、城鄉均衡、公平正義、世代正義,減少貧富差距,改變一個台灣兩個世界;採取穩健的財政政策,「4年赤字減半,8年預算平衡」,不會讓台灣陷入財務危機,會重新檢視預算,把浪費的預算全部刪除,把有限資源放在最需要的地方。

蔡英文也說,必須要有領導人團結這個國家,國家意義大過政黨,「我的競選團隊不等於我的治國團隊,我的治國團隊會超越黨派」,用人唯才,她會把台灣最好的人都找來,組一個專業有效率且清廉的政府。

她說,因應景氣挑戰,勝選後將與各方合作,提出短期景氣因應措施,交接期不會出現空窗期,也會組成產業發展策略小組,結合政府與民間智慧,重建台灣傳統產業與科技產業的優勢。

蔡英文說,民主政治的真諦就是「4年做不好、承諾都跳票,那就應該換人來做」,「我今天這樣說,4 年後也歡迎大家以同樣標準來檢視我,我是蔡英文,我有決心,也有能力承擔未來的責任,將來的4年,我不會讓大家失望」。

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第二部分/媒體提問:

Q/中央社總編輯呂志翔:問馬英九「在政府參與國際組織方面還未有重大突破,活路外交是否有侷限性」?詢問蔡英文「如何建立國際對民進黨處理外交事務的信心」?詢問宋楚瑜「如何建立國際對民進黨處理外交事務的信心」?

蔡英文表示,她的外交思考是讓世界看到台灣,也要讓台灣人走進世界;台灣已是很多國際多邊組織的會員,應該讓國際知道台灣的存在。

蔡英文說,她的外交思考是讓世界看到台灣,也要讓台灣人走進世界,未來台灣無論在雙邊或多邊國際組織都有要努力的方向和目標,因台灣已是很多國際多邊組織的會員,應在這些組織發揮領導議題的功能,讓國際知道台灣的存在。

蔡英文認為,經貿是台灣最大的的實力,但過去馬政府讓很多經貿人才放在一邊,未來應著力讓優秀的經貿團隊打開國際空間,包括WTO、APEC及未來的FTA。蔡英文特別提到志工及民間的力量對台灣外交的重要性,慈濟的例子在全世界找不到。

Q/蘋果日報副總編輯郭淑敏:若拒絕承認九二共識,中國大陸屆時一定不願意跟台灣協商,蔡英文的「兩岸對話工作小組」還能運作嗎?屆時兩岸關係勢必發生空 轉,該如何因應?蔡英文就職後,要邀請朝野政黨協商台灣共識,但在扁時代的跨黨派小組都失敗了,蔡當選後,如何讓它成功?

蔡英文說,1992年有九二會談,但「真的沒有九二共識」。她說,台灣共識能跨越藍綠、整體對外,「如果我們整體對世界,也應該整體對中國」。

蔡英文表示,「九二年是有九二會談,但是真的沒有九二共識,連當時參與談判的辜振甫先生都說沒有」。她說,如果一個政府、一個領導人要接受一個「當時沒有存在的東西」,是不對的事情。

蔡英文說,九二共識是國民黨和共產黨的一個共識,2008年,馬總統把國共共識沒有經過民主程序,轉化成一個兩岸的共識,「這是一個傷害台灣民主最大的地方」。

她說,對於一個國家的定位、國家的主權,這麼重大的東西,居然是在沒有民主程序、沒有透明化的過程,把一個國共兩黨協商的東西轉化成一個兩岸的東西;而台灣共識講究的是一個民主的程序,「也就是希望所有台灣人坐下來好好談,我們有了共同的共識再去跟中國談。」

蔡英文強調,台灣共識才能創造出台灣總體力量,跨越藍綠、整體對外,「如果我們整體的對世界、對外交,我們也應該整體對中國」。

蔡英文認為,台灣社會成熟、理性,「我們應該都有信心」。她說,「我們的人民,該堅持的就會堅持,該有彈性的地方也會有彈性的地方」,她對台灣人民有信心。

Q/聯合報總編輯羅國俊:台灣共識給人感覺好像是一張空白支票,可以填上一邊一國、一中各表、終極統一,請問參選人如何達成兩岸共識?

蔡英文表示,台灣共識代表民主過程,重點不是哪個選項,而是經過民主過程後,大家共同去支持哪一個選項。

英文回答,她非常同意宋楚瑜所講,任何重大的國家政策,尤其是兩岸這麼重要的事,「我們必須要有民主的程序、必須要透明化。」

蔡英文表示,台灣共識代表民主過程,重點不是在眾多的選項選哪一個,重點是經過民主過程後,大家共同去支持哪一個選項,這才是台灣共識。

Q/中國時報總編輯王美玉:近期國民黨及民進黨針對「密會」事件主角陳盈助是好人、壞人,及柿子價格等事件打口水戰,如何看待這樣的選舉文化?

蔡英文表示,確實有1斤2元柿子,顯示產銷出問題;道歉是不想再陷口水戰,想讓事情回歸本質,而非說所做的事有錯到那樣嚴重。

蔡英文表示,「聽了總統剛才講的話,我覺得總統還陷在口水戰裡面,我們要問的是,總統見了陳盈助先生,你也承認你見了他兩次,你是總統也是國家領導人,你就有義務應該把他說清楚而已。」

她說,至於柿子問題,也確實有1斤2元的柿子,這一個問題出在產銷問題,「做總統要告訴我們,他要怎麼處理這些產銷問題,這些農業問題他要怎麼樣來處理,這才是問題的本質。」

蔡英文指出,在過去一段時間,看到的是總統在迴避責任,總統真的看起來比較像在野黨,倒是在野黨一再提醒這些問題的存在,農民的問題確實是很嚴重,或許在 文宣上有比較強勢的作為,主要是因為在野黨必須要凸顯這個問題,但作為執政黨就必須要面對問題、解決問題,而不是繼續做口水戰,

她表示,「我真的覺得,如果真的要說口水的話,我看過去的3年多以來,不論是你的政府還是你的政黨對我的攻擊還不算少嗎?我真的要覺得,總統真的要認知到他自己是執政者,那執政者有執政者應該做事的態度跟回應事情的方法。」

蔡英文說,她的道歉就是因為她不想再陷入這個口水,讓整個事情回歸本質,而不是說她們做的事情有真的錯到那樣嚴重。

Q/自由時報副總編輯鄒景雯:詢問蔡英文「未來4年經濟承諾」?詢問宋楚瑜「經濟承諾是什麼」?詢問馬英九「很多專家說,再給你4年也做不到六三三政見(年經濟成長率6%、失業率3%、國民所得每人3萬美元)」?

蔡英文表示,將投入1000億元基金,創造台灣在地經濟的動能。

蔡英文說,現在的經濟不是只有單獨狹隘層面,而是牽涉國家整體經濟,台灣現在面臨財政赤字一直擴大,她認為第1優先要處理的是要控制財政赤字再持續擴大, 讓國家的錢用在刀口上,用在經濟發展必須的地方,財政赤字應該要往下走,恢復國家財政的活水,國家才有錢去做必要的建設。

蔡英文還提出應擴大內需,但內需絕不是小型工程款,而是紮紮實實的在地經濟,且要能連結全球的經濟,讓在地經濟可以創造全球競爭的能量,她也提出將投入1000億元基金,創造在地經濟的動能。

Q/中央社總編輯呂志翔:貧富差距是目前最嚴重的社會與經濟問題;而在國際方面,歐債危機方興未艾,許多專家預測,假如歐債問題短期無法解決,目前的無薪 假可能惡化為明年的失業潮,會使貧富問題更為嚴重,衝擊社會安定,在最嚴酷的經濟情勢下,如何透過社會福利來幫助弱勢,進而縮短貧富差距,同時又能兼顧國 家財政?

蔡英文說,有史以來最壞的財政情況就是在這過去3年多,且政府錢沒有花在刀口上。她說,未來最重要的是拓展新的市場、擴充內需市場,以及財政紀律。

蔡英文說,對於貧富差距的數字,「我想馬總統恐怕還要回去再查一查,最高的貧富差距是在你(馬總統)的任上發生,尤其是以20等分來分的話,前5%跟後5%(的差距)是前所未有的高」。

她說,社會福利的政策其實某種程度上可以減緩貧富差距,「但最重要是創造工作機會」。如果有好的工作機會、有好的產業,貧富差距就會縮小。政府最重要的是快速把我們內需市場、內需產業擴充成良質工作機會,這是最重要、要做的事情。

蔡英文並說,歐債最大問題是國家債務問題,「我要跟馬總統再說一遍,我講的是國家赤字的減半、不是國家債務的減半,這兩個觀念是不一樣的」。她強調,國家 必須注意財政赤字的問題,而這幾年財政赤字的惡化其實是非常非常快,「有史以來最壞最壞的財政情況就是在這過去3年多,而且錢沒有花在刀口上」。

她說,未來應持續擴展內需產業、拓展新的市場、因為既有市場其實會發生萎縮。此外,將來歐債風險最大衝擊是台灣的出口,尋找新的市場、擴充內需的市場,以及財政紀律是最重要的。

Q/蘋果日報副總編輯郭淑敏:有人認為電價過低,民眾沒有省電誘因,若當選,4年內是否會大幅提高電價?

蔡英文表示,核能、核電其實是很貴的,2025非核家園計畫有13年的時間來達成,這段時間會有新技術出現來降低成本,這計畫非常合理。

蔡英文說,她的2025非核家園計畫有13年的時間來達成,這13年之內,會有很多新的再生能源,跟替代能源的新技術出現,而新技術會降低成本,所以這是非常合理的計畫。

她指出,核能、核電其實是很貴的,姑且先不論災害,安置核廢料的成本非常高。蔡英文說,「我們國家現在是花很多錢在補貼核電,而不是因為核電是便宜的。」

蔡英文表示,「如果我們能讓電力的配置、產業合理的調整,我們把高耗能產業移出後,電量是夠的,我們不一定要大幅調漲。」

Q/聯合報總編輯羅國俊:問蔡英文「是否會特赦陳水扁?以及對於大陸多次表明若失去九二共識的基礎,兩岸經貿交流恐產生重大變化的看法。」;另問宋楚瑜 「過去曾和國民黨結盟,也曾有扁宋會,多次與中國大陸領導人會面,為何政治態度上有如此多變化」;也問馬英九「曾說自己不會在第一線發號施令,近期卻又說 不會退居第二線、做『宅男總統』,為何有這個變化?」

蔡英文表示,民眾必須要有台灣共識,有1個台灣人民共同立場時,對中國其實是更穩定的兩岸關係。蔡英文強調,她的政策其實都很具體,她也具體回答問題,但是她不談枝節問題。

她說,在前總統陳水扁的問題上,現在這個司法案件還在進行當中,她現在要做的,尤其是總統要做的,就是要確保整個司法體系在處理這個案件的過程中是一個公平的審理。

蔡英文表示,在整個案件審理過程是有一些令外界質疑的地方,希望在後續的司法審判,能夠把前面的這些瑕疵補正,那麼公正的審判是這時候最重要的問題,至於特不特赦不是在現在必須要思考的問題,必須要在案件審理完成之後,才有所謂特赦的問題。

蔡英文指出,另外在兩岸的問題上,她相信中國一定想維持跟台灣和平關係,「因為這是我們雙方共同利益的所在,那我也很誠意地告訴我們的人民,我們要有台灣共識」。

她說,有了堅持的台灣共識,有了一個台灣人民共同立場的時候,對中國來講其實是更穩定的一個兩岸關係,不需要憂心當台灣在民主機制下,有政黨輪替的時候, 政策會不會發生變化,「那我們的人民也可以得到保證,我們政府在協商時候,是以整體人民的立場,而且是透過民主、透明的程序來進行」。
Q/中國時報總編輯王美玉:夢想家事件造成文建會主委下台,大家開始反省文創產業留於商業化,文化部成立後將是甚麼樣貌?

蔡英文表示,未來的文化部長一定是文化人,並懂得文化經營。蔡英文說,文化應該是由下而上展現多樣的面貌,政府應創造文化發展環境,而不是由上而下干預;文化應該要有自己的生存發展空間,更不能為政治服務。

對於明年將成立文化部,蔡英文表示,文化部長一定是文化人,而且要懂得文化經營,並避免政治操弄;她也提到將逐年增加文化預算,而資源公平且透明的分配最重要。

蔡英文認同推動全民美學運動的重要,她說,未來鼓勵發展多族群的文化樣貌,展現真正的台灣文化主體。

Q/自由時報副總編輯鄒景雯:請問馬英九「年輕人失業」問題;並問蔡英文「過去有『青年的四個大夢』,如今青年的夢沒有了,立足點消失了。她詢問「有好爸爸」的蔡英文,若當選,將如何具體幫助「沒有好爸爸」的年輕人?」;也問宋楚瑜「如何幫助年輕人?」

蔡英文說,要讓年輕人買得起房子,控制房價在合理的範圍。她主張社會住宅應占全台房屋存量10%、只租不賣;此外,要讓「照顧小朋友的服務公共化」。

蔡英文說,目前台灣的失業率還是很高,達到4.3%;政府目前所創造出來的工作機會,「老實講都是短期的工作機會,都是22K的那種工作機會,不是實質的工作機會」,其實台灣失業率真的「高於4.3%非常非常多」。

她表示,青年失業問題高過現在看到的數字,而青年失業跟台灣整體的失業問題其實是台灣社會最大的挑戰所在,所以必須替青年尋找工作的機會。

蔡英文強調,工作是解決貧窮最重要的方向,「沒有工作、沒有收入,人就沒有信心。」未來必須要讓台灣的產業和經濟發展連結、跟全球連結,「讓我們的經濟發展創造我們的就業機會,而不是創造在大陸或其他地方」。

她指出,要讓年輕人買得起房子,控制房價維持在合理的範圍。對於年輕人所需要的住宅,她主張社會住宅應占全台灣房屋存量10%、只租不賣,讓年輕人在都 會、交通便利的地方有好的住宅。此外,她說,要讓「很多照顧小朋友的服務公共化,由國家提供平價、優質的服務,減輕他們(青年)的負擔」。

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第三部份/交叉詰問:

第一問/馬英九:蔡英文的競選團隊中,很多人被判刑、起訴,是好的團隊嗎?民進黨提出的立法委員不分區名單中,也有人被判刑,卻說名單比國民黨的好,好在哪?

蔡英文表示,一個團隊的好壞、是否有效率、清廉,重要的是領導人,若領導人有效帶領、確保清廉,這個團隊就是清廉團隊;民進黨在2008年後重新檢討、站 起來,政黨財務來源都是小額捐款;民進黨是人民一點一滴支撐起來的政黨,會珍惜人民支持、記取教訓、與人民在一起,並照顧弱勢。

蔡英文說,若有些人身上有司法案件,就應由司法處理,不能一竿子打翻一船人;另一方面,國民黨中多少人涉及賄選、買票,立委多次重選,馬英九是否想過自己帶領的是買票、賄選集團?重點是領導人如何帶隊,而她的團隊一定清廉有效率。

宋楚瑜則表示,人們對蔡英文領導黨務有高度期待,但在兩岸等議題上與前總統陳水扁辦公室一直糾纏不清;而在國民黨部分,2000年總統大選,人民唾棄黑 金,讓民進黨執政,2008年大家期待馬政府,但政府團隊也確實未發揮應有效能,很多該做的事,不是靠立委不分區的亮麗名單,就能掩飾問題,而要真正拿出 政策。

第二問/蔡英文:「政府債務、經濟固本」相關議題。

馬英九表示,政府債務增加是因金融海嘯來襲時須擴大內需,推動基礎建設,民進黨政府對中南部交通建設平均1年給新台幣27億元,但現在的政府1年給184億元,這些錢可創造就業、創造商機。

他說,中央政府債務短差從占總預算3%,今年已降到2.5%,明年會降到1.6%,「我們一步一步來改善財務,用的每一分錢用在建設上,會創造更多財富,不是債留子孫」。

宋楚瑜表示,政府債務問題,民進黨執政8年舉債 1.4兆元,馬總統執政4年就負債達1.7兆元,國家整體隱藏債務已達13兆元,台灣每名新生嬰兒,「一出生就揹負債務80萬元,這是多麼可怕的事?」

他說,如果將來執政,將修正公共債務法及財政收支劃分法,絕不會提非必要的特別預算案,故意規避年度舉債上限,他也將召開財政重大會議,凝聚跨黨派共識,解決多年以來的問題。

經濟固本方面,馬英九表示,目前台灣到中國大陸投資金額沒暴增,跟過去相比相差不多,至於海外接單生產,增加最快時期是民進黨執政時,從12%增加為46% ,目前海外接單生產比率是50%,他執政4年只增加4%。

宋楚瑜說,到目前為止,台灣沒好好體會兩岸經濟合作架構協議(ECFA)到底是什麼,ECFA其實是平台,讓台灣產業可在台灣試點,在中國大陸發展,然後 行銷世界,要把台灣成為全世界重大企業進入中國大陸的通道,如何從管理層面重新思考ECFA,創造未來商機,這就靠這次選舉決定。

第三問/宋楚瑜:主張網路費用應減半,提問「下一世代網路建設及費用」,由馬英九、蔡英文分別回答。

宋楚瑜說,下一世代是C世代,也是雲端運算的世代,食品安全、農業產銷、健康醫療等產業都要運用到雲端科技,政府應把網路建設做好。

宋楚瑜提到,先總統蔣經國時代有高速公路建設,他承諾要建網路高速公路,並讓中華電信將頻寬還給人民,網路收費減半,速度加快,必要時將中華電信公司拆解,避免壟斷,這也是過去12年,國民黨及民進黨執政時都做不到的事。

馬英九回答時說,他在台北市政府時代,前4年發展網路新都,後4年建設無線寬頻,所以現在台北市是全台寬頻運用最廣的城市,他很早就希望將M台北擴大到M台灣。

有關網路費用問題,馬英九坦承,中華電信過去降過幾次價,但網路使用者仍不滿意,因網路競爭力已是國家競爭力非常重要的一環,現在因各種條件,網路建設還無法讓大家滿意,他願意接受宋楚瑜建議,也同意未來政府花更多力氣建設速度更快、使用更方便、收費更便宜的網路。

馬英九也提到,中央政府已有2500個公共區域開放使用無線寬頻,未來還會再擴大區域,他希望網路不分藍綠,都是為了台灣的競爭力,也歡迎蔡英文一加入。

蔡英文回答時指出,民進黨的科技政策中,上網是人民的基本權力,政府在基本建設上要能確保人民有上網的自由及合理的上網價格。

蔡英文認為,在中華電信最後一哩路上的確有獨占權,但這是否就是一個絕對的獨占權,應該再思考,因為技術每天在進步,進步中的技術可以解決很多現在面臨的問題;她說,對於中華信獨占權的處理,是否一定要拆解,或用劇烈的手段,還可以再好好考慮。

蔡英文認為,未來網路建設的重點在消費者如何無障礙使用,且價格合理;台北市政府推動網路建設時,一般認為不足的是內容產業,如果只有寬頻而無內容產業也沒有用,發展網路最重要的還是要讓內容產業蓬勃發展。

蔡英文認同,政府很多施政要靠科技協助才能增加效能,但她認為,過去4年,國民黨在這方面看不到任何進步。

第四問/馬英九:蔡英文說中華民國是流亡政府,卻選總統;標榜高格調,卻抹黑對手。

馬英九同時質問,蔡英文主張土地正義、支持農地農用,「可是當妳的副手蓋了一個豪華農舍,妳從頭到尾不發一語;妳的內閣更在妳參加民進黨政府的時候開放936項大陸農產品到台灣來,我覺得妳這些地方自我矛盾、言行不一」。

馬英九也問蔡英文,「不分區名單要提名一些沒有涉案的人有這麼困難嗎?我們國民黨就做到了」。馬並問蔡,「妳有說過中華民國是流亡政府,妳現在競選的是不是一個流亡政府的總統?妳標榜高格調的選舉,可是卻用陳盈助事件抹黑我,可不可以請妳出來說清楚好不好?」

宋楚瑜對此回答,「剛剛這個問題好像不是問我的」。宋楚瑜表示,「兩邊都是在抹黑,都是在講一些有的沒的」;總統選舉的格局應該是談公共的大建設、政策。

宋楚瑜說,農舍問題,國、民兩黨都有人陷入不法情況;他談到1999年的農業發展條例,「當時不應該沒有限制的去讓農舍開放」。

他說,現在看到土地分割嚴重性,5年之內台灣宜蘭可能沒有完整耕地,10年之內北台灣將沒有完整耕地,在全世界面臨糧缺的時候,「台灣自主的自有安全糧食只有30%,遠比日本的40%少,比美國120%、法國200% 少很多」。

宋楚瑜說,希望國、民兩政黨可以好好關心農業政策,和相關事情結合起來談。他強調,選舉的時候別「老是在談有的沒有的」,「2000年宋楚瑜就是被這個抹黑的,到今天才來和你辯論,本來我應該坐在底下給你們鼓掌」。他說,抹黑只是一時的,真正民族的光明是永遠的。

蔡英文則回答馬英九,「我真的很期待剛才那個問題是你的幕僚替你寫的、不是你自己的想法。真的,你講的那麼多,聽起來不就是口水嗎?」

蔡英文表示,所有問題應回歸問題本質、政策面,國家領導人應該觀察政策有沒有問題、制度有沒有需要改變,人民如果違法,是因為制度出了問題,還是人民刻意 違背法令?她說,執政黨最重要的責任就是檢討政策、檢討措施,「執政者絕對不會以幾個個案來炒作、抹黑他的對手,尤其對手還是在野黨。」

蔡英文對馬英九說,「你在過去的一段時間真的說了我很多事情」;她說,這姑且不叫抹黑,如果在很多政策思考上,朝正面去改進、朝正面去改變,「這應該叫做一種進步吧?不該說是言行不一,或是反覆」。

她並說,「我倒要問一下馬總統,你在90年代反對總統直選,可是2008年你是總統直選最大的受益者」。她強調,關鍵是領導人用什麼心態來看問題,而不是從文宣部門心態來看問題。

蔡英文並說,民進黨不分區立委名單中的有些人,沒有刑事案件定讞、司法還在審判中,「你不能逕行說他們是犯罪的,這個我不能苟同」。

第五問/蔡英文:馬總統上任後拉近政府和中國大陸關係,卻與在野黨越來越遠,距離甚至大過台北與北京,贊不贊成透過民主機制形成台灣共識?

馬英九表示,當選後願邀在野黨主席宋楚瑜、蔡英文談真正代表台灣的「台灣共識」,以此基礎與中國大陸商討相關問題,盼到時蔡英文不要拒絕他的邀請。

馬英九說,過去2、3年,他一直希望跟蔡英文見面,每次都吃了閉門羹,直到去年4月才有機會跟她辯論 ECFA(兩岸經濟合作架構協議)的問題。

馬英九指出,以前蔡英文都不願意跟他談,這是他第1次聽到蔡英文在公開的場合說願意談,而且願談一中各表等問題,「這太好了,這真是空谷足音,跫然而喜」,等當選後,會跟蔡英文共談一中各表這些問題,形成真正的台灣共識。

他說,蔡英文應該了解,不統、不獨、不武「三不」真正代表台灣民意,他任內不談統一、不搞台獨、不用武力,用這樣方式形成共識,得到絕大多數人支持,以此來跟中國大陸談,「立場是非常站得穩的」。

馬英九進一步說,最重要的是,不統不獨不武內容明確,一點都不含糊,「不像什麼『和而不同,和而求同』到底甚麼意思,沒人知」。

馬英九表示,一中各表的「一中」就是中華民國,「你今天出來競選中華民國總統,難道不能承認中華民國嗎?如果連這個都不能承認,你在競選甚麼呢?」

馬英九並說,非常贊成將來有機會邀宋楚瑜、蔡英文一起談,摒棄藍綠成見,商討真正代表台灣的台灣共識,以此做基礎,再來跟中國大陸商討相關問題,「不過到時候我的邀請,蔡主席你可不要拒絕喔」。

對於蔡英文上述提問,宋楚瑜回答說,2000年與前總統陳水扁當選後第1次會面,陳水扁從西裝口袋拿出資料說景氣多好,但當時經濟政策衰退,好多人失業、店鋪關門,他很感慨地說「總統你離人民很遠」。

宋楚瑜說,馬英九很多亮麗數字,跟人民實在是脫離很遠,國民所得2萬美元,請去問問鄉親,每月每人有新台幣5萬元收入嗎?

宋楚瑜指出,「如果有的話,請您快快樂樂投票給馬總統讓他繼續連任,如果沒有的話,給宋楚瑜一個機會,找回升斗小民、中產階級未來希望」。

針對台灣共識,宋楚瑜說,台灣共識很容易答覆,所有台灣人都有真正共識「我們都是台灣人」,「今天在場哪個人會舉手說我不是台灣人?這不是台灣共識嗎?」

宋楚瑜表示,每個在台灣的人都有權利愛台灣、愛中華民國,這是共同的權利和責任,但愛台灣之外要了解台灣人的堅持為何,台灣人堅持的就是當家做主這樣的基本要求,這是台灣人核心價值的堅持,不願意跟對岸兵戎相向,應要和平相處,這是台灣人的共識。

他也說,台灣人真正期待的是和平相處,讓下一代人活得有尊嚴、有繁榮的未來。
第六問/宋楚瑜:從江國慶案到白玫瑰運動,「恐龍判決」和「恐龍法官」讓民眾認為法院不公正的比率高達81%,「司法改革和教育改革一樣,讓人民一聽到就害怕」。

宋楚瑜說,12年來,國、民兩黨輪流執政,但人民對司法改革卻漸漸失去信心,馬英九強調不干涉個案,不是司法改革的全部,貪瀆和貪腐更讓社會失去公平正義;他提問2名對手,若當選要如何重振人民對司法的信任?

蔡英文質疑,總統馬英九任內推動的「司法改革」,只有「不干預個案」;她表示,司法改革是一個非常急迫的事情,「不只是辦幾個大案而已」,而是要讓升斗小 民得到正義。她強調,司法必須變成人民的司法,一般人民權益受到傷害,司法要給他公道和補償,若人民變成被告,審判過程中也該得到應有的保護,尤其是「人 權」的保護,這才是司法改革真正的意義。

蔡英文說,過去幾年的司法改革用了很多「法律人」,幾乎都是法律專業人士在主導,「這是司法改革不成功的最大所在」;司法改革牽扯到既有利益問題、利益的 分配、思想差異,甚至是世代之間的司法人有不同的想法,都需要政治領導人帶領討論和協調,帶領走向改變的過程,最重要的就是政治領導人的決心,「我們的司 法改革真的迫不及待」。

馬英九表示,他在競選時就提出許多改革方案,過去司法讓人詬病有三個問題,一是司法風氣、二是行政效率、三是裁判品質。

在風氣方面,他積極查辦司法界貪瀆,任命在司法界有「鐵漢」之稱的檢察總長(黃世銘),大肆調查自己人,包括法官和檢察官,已有相當成效。

其次是效率的問題,馬英九認為,效率差只有當事人知道,外界不見得瞭解,因此,他非常支持司法院提出「觀審制」,讓民眾參與案件審判,並把意見告訴法官,讓法官感受到民意的期待,「這是司法改革非常重要的一步」。

在裁判品質方面,他提出「法官法」,對於不適任的法官,不論是操守還是專業,由外部機制來參與,「這已經喊了幾十年,終於在我們任內通過」。

馬英九強調,他曾經歷刑事審判的全部過程,非常瞭解哪些地方有問題。他上任後做了一些改革,即便是很小的改革,例如讓檢察官在問案時,能像法庭一樣,有電腦螢幕可以顯示書記官的紀錄,使得現在法院需要勘驗筆錄的機會,已經非常少了。

馬英九說,他在任內已經在各種場合努力推動司法改革,絕對不只有「不干預個案」,「蔡主席妳誤會了」。
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第四部份/結論:

蔡英文結論時指出,她今天能站在這裡,與兩位可敬的對手同台辯論,她抱著非常感恩的心情,自從總統直選以來,這是第一次有女性總統參選人,這代表著台灣社會的進步、多元、包容,這不是蔡英文的成就,這是民主的成就。

她說,雖然歷經國民黨長期威權統治,台灣民主有它的生命力與包容力,兩次政黨輪替可說是台灣民主最重要的見證,不同政黨、族群、性別在台灣的民主機制之下,都有公平競爭的機會,沒有一個人有原罪的問題。

她指出,今天她與馬英九、宋楚瑜競爭,不是在比族群,也不是在比性別,是比較國家發展的路線、政策內容、執政能力,更重要的是,對人民感受誰比較有同理心,誰比較有能力解決問題。

蔡英文說,2008年以來,民進黨歷經挫敗失敗,經過深刻反省、謙卑的學習,才能重新站起來,她要藉今天的機會再次感謝台灣人民,讓民進黨有重新站起來的機會,也感謝台灣鄉親對她的支持溫暖。

她說,她所領導的民進黨,是用人民小額捐款支持的政黨,用5元、10元的三隻小豬讓民進黨沒有財務上的憂慮,拿到的是人民溫暖的支持,民進黨懂得傾聽人民 的聲音,也一定要對弱勢者付出更多的關懷與照顧,未來她所領導的政府,「不但是要清廉,更要懂得節儉,善用人民的每一分錢,絕對不會像現在政府這樣的浪 費」。

她說,從挫折中再起的政黨,絕不會忘記教訓,由人民共同扶植的政黨,不會忘記人民。

蔡英文說,過去這段時間,她走過台1線、台3線、台9線,走過客家庄,也走過原民部落,握過很多鄉親的手,也聽過很多人民心聲,她都記在心裡。

蔡英文指出,海角七號的故事所以動人,是因為它講的是茂伯、阿嘉、馬拉桑,這些平凡人物歷經挫敗後,勇敢重新站起來的故事,這樣的故事顯示,歷經挫折、在艱困中成長的人,更能夠面對未來的挑戰。

她也提到,政府的責任是懂得人民生活的甘苦,為人民創造機會,讓每一個人都能夠看到希望、看到未來,過去4年,貧富差距擴大、中產階級貧窮化,這些問題愈來愈嚴重,造成一個台灣、兩個世界。

她說,國家主權和尊嚴經常受到霸凌傷害,國旗國號經常走不出去也拿不出來,這些問題要解決只有一個辦法,那就是「換個政黨來執政,換個總統來領導」。

蔡英文說,當前台灣需要的是一個能夠觀照全局的領導人,面對世界的時候,可以有力協商開創空間;面對改變的時候,可以與時俱進;面對中國的時候,能夠不卑 不亢,堅守國家主權,而且能夠務實協商,但不以短利小利影響國家的大局;面對人民時,能夠謙卑、展現包容、團結台灣的領導人。

她說,2012的領導人要帶給人民真正的平安幸福,台灣要改變必須要有新的領導人,2012年的總統,蔡英文是最好的選擇也是唯一的選擇。