記者鄒景雯／專訪
國際科學理事會理事長、前中研院長李遠哲受訪指出，在全球化的過程中，把人民與自己居住的土地連結在一起，發展才會健康。他認為，盲目地強調ＧＤＰ的成長並不等於幸福。
記者問：十月一日您正式出掌國際科學理事會，您如何看待當前的發展問題？
使用最小資源 達到最大幸福
李 遠哲：我們今天打開報紙，會看到泰國淹水的事還沒解決，不但將會影響許多高科技產品的推出，稻米的生產也將受到嚴重的影響；我們也記得去年這個時候是澳洲 在淹水，澳東大約相當德國與法國這麼大片的土地被淹沒，當時他們說：這是聖經上才會發生的故事，千年才會有的。我們再往前推，前年八月八日，莫拉克颱風兩 天下了兩公尺的雨，小林村整個消失了。今年，你如果到德州去，那裡在缺水，美國的東北部，十一月不到，很冷，許多大風雪。環境變遷，特別是極端氣候的惡化，科學家已經講了很多年，中研院環境變遷研究中心主任劉紹臣研究發現，全球溫度每增加一度，全球前十％強降雨量就會增加約一．一倍，台灣則會增加一．四 倍。這到底有多嚴重呢？全球升溫的問題如果不好好處理，到了本世紀中葉，二○五○年，溫度可能上升二、三度。我所擔心的，不只是極端氣候會更嚴重，平均溫度上升到二度，氣候可能發生的突然轉變，科學家稱為斷層，譬如海洋突然像咳嗽一樣，從海水中咳出許多甲烷、二氧化碳，俄國西伯利亞凍土上所凍結的東西會被 釋放出來，那麼溫度就控制不了，可能不是二度三度的問題，而是急速上升，結果呢，人類在地球上可能就無法生存下去。
今年在斯德哥爾摩開了一個環境變遷有關的會議，三十位關心全球變遷的諾貝爾獎得主與這領域的專家與會，前年這個會在英國舉行，兩次的會議都提出了高度的警 告：我們非常急迫，不開始動作不行了。我們如果從歷史觀點的發展看，以前地球是很大的，人口很少，即使到二十世紀剛開始的時候，地球上是十五億人，到了結 束的那一年，增加到六十億，今天已經到了七十億，聯合國預測，到了二○五○年，人口將增到九十到一百億左右。因為科技的發展，產業的發達，大家的生活改善 了，消耗的東西也愈來愈多，然而我們的地球在上世紀末就有一個很大的轉折點，本來是無窮大的地球，變成有限的地球。也就是說，我們消耗的東西已遠遠超越地 球能夠供給的。所以去年地球科學雜誌說：我們已經在消耗一．四倍的地球所能提供的資源，如果世界上所有的人都像美國這樣生活的話，要五．四倍地球才夠。
舉債過好日子 對不起下一代
但是，這只是一部分，如果看到其他生態環境的改變，如臭氧層的破壞，或是耕地的消失，物種的消滅，尤其是物種的消滅，人也不可能存在。我們常說，大自然給我們的服務，是人類製造ＧＤＰ的兩倍，因此很多科學界、學術界、社會團體不斷呼籲：我們必須醒過來。
問：這個困境該如何脫離？
李： 這可以從三方面來看，一個是科技。二百多年前，我們的祖先都靠陽光生活過來，但是之後人類慢慢不再依靠太陽，能源都是從地底下挖出來的，短短二百多年，我 們就把幾億年陽光為我們蘊藏的化石燃料消耗殆盡，我擔心的是，在消耗殆盡之前，我們就走了。所以我們要回歸大自然，回歸太陽的懷抱。太陽的能量，一小時傳 輸到地球的能量，相當於人類一年使用的能量，要靠我們如何去轉換、利用。從科學的觀點看，另一點是我們如何將能源用得比較有效？
例如過去用鎢絲燈，能源效率五％都不到，後來用螢光燈，超過十％，好的螢光燈可以達到二、三十％，現在用二級發光體，使用的效率就增加了。所以科學的發展，再生能源，能源效率，這是一定要做的。不過還不夠，因為我們產生的CO2已經到達非常危險的臨界值，故而不能盲目地以為綠色能源就可以解決這些，而且時間要很長，大約還要四、五十年，這些技術才能真正徹底地運用到社會上。
因此，第二點，我們的社會組織需要改變。五十年前，我在念大學時，騎著腳踏車到萬華家教，一個小時，撐著傘，哼著歌，還滿寫意的，當時消耗的能量真少。現在 的年輕人有很多方便，但消耗的能量很大，例如在洛杉磯不可能不開車。大都會不斷擴大，必須依賴高耗能的增長，聯合國便預測，未來七、八十％的人口都會集中在大都會，這就是社會組織結構上發展，這如果不改，大家如果不過得簡單一點，或者建立有效率的社會組織，而且有效地控制人口的增加，我想，很難。目前在大 都會工作的人上下班都得花一個小時左右的交通時間，所以社會一定要改變。
第三點是生活方式。怎麼樣過簡樸的生活？這是我們要好好想的。一個人的幸福，與物質的大量消耗是沒有關係的，ＧＤＰ的成長不會帶給你幸福。中研究在南港，我們感受最深。幾年前政府把遺產稅下降了，許多企業界的朋友說：台商的錢會匯進來，經濟會活絡，結果呢？錢回來都買房地產，南港這裡以前一坪十幾萬就可以買到，現在，我們前面有兩間房子，開價七十萬，成交價是五十幾萬， 所以很多年輕人不想回國了，因為住不起房子。因此，經濟的發展真的給大家帶來好處嗎？
我現在有個很大的使命是不斷提醒大家，我們的社會如何以最少的能源與物質，而使我們能夠過最幸福的生活？也就是善用科技來達成我們的大方向。
如果看現在的世界，美國、日本、歐洲，都有經濟困難，但是他們都有相同的特色，他們花費的都比製造的多，我們也一樣，舉債，讓大家過好日子，這是非常對不起下一代，也對不起其他較為貧窮的人。
若要把社會做個大轉變，我們是要有所付出的。不能每天都要說要增加ＧＤＰ，而為了這個改變，必須要以新的態度看待ＧＤＰ。前一陣子，我們歐美所前任所長李有成教授談到，現在一談到全球化，許多人都很有意見，因為全球化似乎已經變成有辦法的人的遊戲，或是做生意的人把整個地球做為他們活動的舞台、市場。
但是在土地上工作的人脫離不開自己的土地，結果沒受到好處，有些國家對大企業說：你來，十年不繳稅，有便宜的水電土地與人民，於是就賺錢去了，企業因此賺了不少錢，對經濟數據有幫助，但是企業走了之後留下的勞工，卻無能為力，現在有許多勞動階級反對全球資本主義不是沒有原因的。不只是勞動階級，我們看看「占領華爾街」抗議行動就知道受害的人是全面性的，而且是全球的普遍現象。
全球化現在被認為是有錢人玩的遊戲。我們的世界應該走到什麼樣的境界？我們面對的問題都是全球性的問題，如果沒有一個全球一家的組織與概念，是走不下去的。 當然，從政治的角度，也許看法不同，有人說要增加ＧＤＰ，有人說要在地經濟，但是如果全球化的過程中，不把人民與土地自己居住的地方連結在一起的話，這個發展將不會是健康的。
所以我認為，台灣不能每次都在盲目地說要增加ＧＤＰ。我們要好好思考的是，我們將來的人類社會該怎麼到理想的境界？這個理想的境界，絕對不是往高消耗、高收入的方式走的。我們如果不能有青山綠水的環境，我們不會過很好的生活。所以，我們說經濟要發展，不過，物質消耗要低，內涵要高。
台電每年虧空 卻要民眾買單
問：您剛才已經提到了一個方程式，就是消耗要極小化，幸福要極大化，要解這個方程式，當然要落實在國家政策上，你是否有幾個具體簡單的建議？李： 世界的改變要從社區開始，社區的改變要從自己開始，政府的預算應該讓有些地區的人自主地來決定他們未來的發展。同時，我們在談到能源的使用時，到底其價格怎麼樣才合理？是不是反映真正的情況？我們應該讓大家知道消耗能源是必須付出代價的，因此我認為目前我們的能源價格是不對的。德國的電一度大約九元台幣， 台灣是兩塊八左右，大約差三倍，台電每年虧空七、八百億，都是我們納稅人的錢去填補的，政府一直說我們要照顧一般人，因此要把能源價格壓低。是這樣嗎？
不管哪一個執政的政府都有責任向國民說明：電價合理與具國際比較性的調整對國民與社會真正的總體好處。能源價格如果反映真正的價格，我們的能源使用會很有效率，既不會浪費，別的替代能源也才會有空間進入。
政府第三個要做的是，讓大家了解我們確實是在危機的時刻，必須有很大的決心做很大的轉變。這點，韓國做得比我們好，上次經濟風暴時，他們投入不少心血在再生能源如地熱上，我們發消費券花掉了，這是很遺憾的。是到了該轉型的時候了。我們應該過比較簡樸生活，簡 樸也可以是很精緻的。
最後我要建議，政府有效的領導一定要盡到以下的責任：
（一）在政策上好好保住社會中「人」與「土地」的命脈；
（二）社會與經濟發展（包括全球化）應好好的植根在我們的人與土地之上。
